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Autor Tema: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR  (Leído 4092 veces)

Desconectado PPK

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Re: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR
« Respuesta #15 : 27 de junio de 2010, 11:52:37 am »
thomitas: tengo hace 25 años un mauser con caño fm en 308.Caze de todo en el impenetrable, La pampa y La Cordillera, nunca me defraudo. Fabrica Militar hacia municion muy buena y barata, me quedan todavia varias cajas, eran rojas, de 10 tiros de 150 grs.. Ayer volvi de la PAMPA y lleve mi viejo mauser a pesar de tener 243,300, 375,30-30,44mg,7,65,7,5, 303 y algun otro que no me acuerdo.Se esta rumoreando que alomejor hacen municion para caza de vuelta, pensa y decidi el que lo va a usar sos vos.

En cuanto a la mira es simplemente cuestion de $$$$$, mas tenes para gastar mejor la mira, te aconsejaria si encontras alguna MEOPTA 6x42 usada, se pueden conseguir desde u$s 400. en adelante, es cuestion de buscar.

ppk.
ENRIQUE

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Desconectado -- Jr --

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Re: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR
« Respuesta #16 : 27 de junio de 2010, 12:59:45 pm »
Si el mauser esta bien armado y con caño FM, no lo pienses dos veces. Pero asesorate bien sobre eso.
En cuanto al calibre, el 30-06 le pasa por arriba al 308 para cazeria y el precio de la municion factory es igual para los dos calibres.
Con respecto a la mira, ahorra y comprate alguna europea usada y unas buenas bases y anillas. Conviene hacer bien las cosas de una y no andar renegando despues.

Desconectado vieja

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Re: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR
« Respuesta #17 : 27 de junio de 2010, 21:08:36 pm »
Como unico fusil el calibre a elegir para mi es el 30-06 de los que nombras, yo le entraria a un 300,en cuanto a la mira no le pongas una economica, mas vale espera a juntar mas plata y colocale algo medianamente bueno y te ahorras dolores de cabeza.
Las armas tienen como objeto y fin la paz, que es el mayor bien que los hombres pueden desear en esta vida

Desconectado quique22

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Re: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR
« Respuesta #18 : 27 de junio de 2010, 23:48:00 pm »
Cita de: "vieja"
Como unico fusil el calibre a elegir para mi es el 30-06 de los que nombras, [resaltar:2jnrtnvq]yo le entraria a un 300[/resaltar:2jnrtnvq],en cuanto a la mira no le pongas una economica, mas vale espera a juntar mas plata y colocale algo medianamente bueno y te ahorras dolores de cabeza.

Hola: como ya han dicho varios...el 30/06 es mejor calibre desde un punto de vista balístico. También es cierto que cazando y a la hora de los bifes no vas a hacer nada con un 30/06 que no puedas hacer también con el 308. La ventaja de este último es la facilidad de conseguir munición casi en cualquier lado e insumos para recarga (hay veces que conseguir vainas de 30/06 no es facil ni barato, las de 308 hay por todos lados). También podés tirar con balas milicas bastante más barato que con el 30/06. Pero si como vos decís vas a tirar poco, da igual el precio de una bala 308 que una 30/06 por que las factory valen casi lo mismo... siempre hablando de algo bueno.
Pero, me parece, que si solo va a ser para cazar, es decir, que vas a tirar muy pocos tiros al año con el fusil yo trataría de ir a un 300, coincido con vieja en ese aspecto. Patea bastante más que los otros, pero es mucho más versatil, te permite hacer tiros más largos más fácil por su trayectoria más tendida y maneja otros pesos y velocidades, obvio que que para el poligono no se disfruta (salvo algunos tiradores muy particulares), pero si solo lo vas a utilizar para cazar y es el único fusil te da más prestaciones que los otros dos.
LA mira: si le ponés algo pedorro (chino) a un 30/06 o 308 tal vez tengas suerte y funcione. Si se lo ponés a un 300 te deja a pata en la primera de cambio por que el sacudón es mucho más fuerte. Como ya te dijeron...tratá de conseguir lo mejor que tu bolsillo te permita, las Meopta son muy buenas y sobre todo robustas, de ahí para arriba es lo recomendable, pero hay que ver que opina tu bolsillo (o la bruja, ja,ja,ja)
Por último: si le entrás a algún Marlin en .308 tené cuidado que la uña extractora es medio débil, no tanto como en el caso del Mossberg pero se suele romper cuando se usan balas FM que vienen muy picantes o recargas muy al límite de presión (es un rifle barato, bueno... pero barato y la acción no le llega ni cerca a la robustez de una mauser), la uña no es un repuesto caro, pero no se consigue en el medio de la pampa. La solución en este caso es no tirar con balas milicas o comprar el repuesto (que es muy barato) y tenerlo disponible por si las moscas.
 saludos
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Desconectado Julio Guraiib

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Re: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR
« Respuesta #19 : 28 de junio de 2010, 08:50:20 am »
Hola Thomitas, buen día, de ser posible, pedíle a algún amigo fusilero que te acompañe a ver un Mauser, si está bien armado, como te dicen los muchachos, es la mejor opción, es el mejor y mas robusto mecanismo standard, probado desde 223 Rem., hasta 458 Win.Mag., lo mejor disponible en el mercado, no vas a tener problema alguno, tenés muchísimas posibilidades de mejorarlo o customizarlo si querés, y el calibre, por supuesto 308 Win.,  fin es lo que YO elejiría.
  Saludos, Julio.

Desconectado Paulo

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Re: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR
« Respuesta #20 : 28 de junio de 2010, 09:16:51 am »
Cita de: "quique22"
Hola: como ya han dicho varios...el 30/06 es mejor calibre desde un punto de vista balístico. También es cierto que cazando y a la hora de los bifes no vas a hacer nada con un 30/06 que no puedas hacer también con el 308. La ventaja de este último es la facilidad de conseguir munición casi en cualquier lado e insumos para recarga (hay veces que conseguir vainas de 30/06 no es facil ni barato, las de 308 hay por todos lados). También podés tirar con balas milicas bastante más barato que con el 30/06. Pero si como vos decís vas a tirar poco, da igual el precio de una bala 308 que una 30/06 por que las factory valen casi lo mismo... siempre hablando de algo bueno.
Pero, me parece, que si solo va a ser para cazar, es decir, que vas a tirar muy pocos tiros al año con el fusil yo trataría de ir a un 300, coincido con vieja en ese aspecto. Patea bastante más que los otros, pero es mucho más versatil, te permite hacer tiros más largos más fácil por su trayectoria más tendida y maneja otros pesos y velocidades, obvio que que para el poligono no se disfruta (salvo algunos tiradores muy particulares), pero si solo lo vas a utilizar para cazar y es el único fusil te da más prestaciones que los otros dos.
LA mira: si le ponés algo pedorro (chino) a un 30/06 o 308 tal vez tengas suerte y funcione. Si se lo ponés a un 300 te deja a pata en la primera de cambio por que el sacudón es mucho más fuerte. Como ya te dijeron...tratá de conseguir lo mejor que tu bolsillo te permita, las Meopta son muy buenas y sobre todo robustas, de ahí para arriba es lo recomendable, pero hay que ver que opina tu bolsillo (o la bruja, ja,ja,ja)
Por último: si le entrás a algún [resaltar:10swd8kw]Marlin en .308 tené cuidado que la uña extractora es medio débil, no tanto como en el caso del Mossberg[/resaltar:10swd8kw]pero se suele romper cuando se usan balas FM que vienen muy picantes o recargas muy al límite de presión (es un rifle barato, bueno... pero barato y la acción no le llega ni cerca a la robustez de una mauser), la uña no es un repuesto caro, pero no se consigue en el medio de la pampa. La solución en este caso es no tirar con balas milicas o comprar el repuesto (que es muy barato) y tenerlo disponible por si las moscas.
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Re: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR
« Respuesta #21 : 28 de junio de 2010, 11:46:35 am »
Cita de: "thomitas"
Gente quiero comprar mi primer fusil, no quiero gastar una fortuna. Tengo entre uno armado en la armeria con accion mauser caño fm, pavon y culata, a $ 2500 0 2700 y el marlin a 3200.- La otra consulta es que calibre me aconsejan 308 o 3006 u otro, les aclaro lo voy a usar como unico fusil para cazar todo.- Otra cosa dentro de las miras economicas que pondrian? algo fuerte y resistente para cazar.- Saludos

Master tengo un mauser 1909 en 308 y hasta ahora, axis, chachos, guanacos y carpinchos no se levantaron. La municion barata y la conseguis en cualquier lado. No hice tiros a mas de 200mts y los bichos caen, que se yo, le tengo mucha confianza al 308.
Si vas a comprar un fusil armado.. anda con alguien que sepa y trata de probarlo.
Con respecto a las miras lo mejor que puedas pagar...si vas a comprar shilba o alguna de esas medio pelo, compra con aumentos fijos, Ej: yo tengo la Safari shilba 6*44 y hasta ahora ningun problema.
Ahora no lemetas a un 300 esas miras porque no van a durar nada.
Yo descartaria el 7.65 por el tema de la municion, salvo que recargues.
No me hago al lao de la güeya
Aunque vengan degollando,
Con los blandos yo soy blando
Y soy duro con los duros,
Y ninguno en un apuro
Me ha visto andar titubeando



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Desconectado gus-hunting

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Re: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR
« Respuesta #22 : 28 de junio de 2010, 19:00:01 pm »
si el mauser esta bien armado (tenes que probar agrupacion) compralo,y si tenes dudas compra el marlin que es un muy buen rifle,el calibre para cazar sin dudas 30-06...

saludos  :sm6:

Desconectado Daniel N

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Re: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR
« Respuesta #23 : 28 de junio de 2010, 20:27:56 pm »
No lei todos los post... pero les cuento algo que ¨TODOS¨ ya saven : Ninguna marca de fusil y Ningun calibre, cazo mas en Argentina que EL Mauser 7,65.

Respecto la municion: simplemente busquen en sus poligonos algun AMIGO que sepa de recarga y compren recarga que bien producida iguala a la factory, ademas como sabran hay varios tipos de vainas que,con el dye (rectificador de vainas) transformas por ejemplo una 30-06 en 7,65 o 308. en el foro hay Gente que save mucho de este tema y siempre los he visto o leido colaborado (en estos temas y otros, como se ve en este caso).

Respecto al Fusil : sin dudas MAUSER,PERO... revisarlo con alguien que conozca de esta marca, ejemplo : Cerrojo, sin golpes de armado o desarmado, agujero por donde pasa el percutor, debe estar perfectamente redondo y no oval, eso indicaria que se mal desarmo, el cerrojo y la pua esta torcida, rosando con dicho agujero y deformandolo, extractor debe estar pulido en dos direcciones opuestas desde el centro, o sea una midad en sentido horizontal, y la otra en vertical,sino esta manoseado y o pulen en un solo sentido;TODAS las piezas sin esepcion (aun los tornillos) tienen un cunio (no me sale la enie) si no lo tuviera, la pieza no es de origen Aleman, sino Nacional (FM) que tambien es buena pero la Alemana es mejor.Canion : estrias con el hombro cuadrado, NO redondeados ya que eso indicaria que le sobran tiros por ende le falta precision, etc etc.
Este es mi humide aporte, al forista y a un fusil que con 100 pirulos por el lomo sigue funcionando, aun remanoseado y maltratado.... todos los dema son copia del Mauser.
En lo que te pueda ser util, estoy a tu disposicion y sino pregunto a mis Amigos que tienen decadas armando Mauser en diferentes calibres (con sus acciones, se entiende)

saludos Daniel N

Desconectado Tupac

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Re: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR
« Respuesta #24 : 28 de junio de 2010, 20:30:27 pm »
Sin querer arma polèmica sobre el tema, mi opinión es que es mejor un rifle nuevo a un armado del que no sabés nada.
Y tenés que ver el tema del freebore de ese rifle Mauser armado en particular, ya que los que he visto, son interminables de largo, y de esa manera, no andan bien en cuanto a precision con cualquier municion.
La ventaja de un rifle como el Marlin es que trae una accion dimensionada al cartucho, en caso de ser accion corta, como por ejemplo, para el cartucho 308. Mas rapido, se puede acerrojar casi sin desencarar y más liviano, aunque no mucho más.
Además, aunque digan que el Marlin es descartable (¿cuí ntos años y tiros?), a su vez, el Mauser está hecho para la guerra (y de 100 años atras!) y le sobra material (y peso!) para tener un rifle dedicado a la caza eventual. Con esto no menoscabo la nobleza de tal accion 98. También los materiales ya tienen 100 o más años.
El Marlin está hecho con metales y aleaciones modernas, es eqilibrado y liviano.
Y el dia que por X causa decidas venderlo, vas a vender mejor el Marlin que el Mauser armaddo por X armero.
Y con respecto al cartucho, te recomiendo ampliamente el calibre 308, que basta y sobra para cazar en Argentina hasta los 300 mts, al igual que el 30.06 pero con la ventaja enorme sobre este que es fácil de recargar con insumos locales (aunque no lo hagas hoy), la balistica si no se pasa el peso de 180 grs de punta (¿Para qué más?) andan ahi, con menos que minimas diferencias. Hasta hace poquito, no habia polvoras en el mercado local para recargar el 30.06. Y ahi radica una gran diferencia, porque para cazar, hay que pegar y para pegar, hay que entrenar tirando... y a u$s 50 ó 55 la caja de 30.06... En cambio, con el .308 te das el gusto de tirar abundante con muni surplus, que aunque no pegue igual que una buena muni, te permite familiarizarte con el arma-mira, lo cual es esencial para que el rifle sea una extension nuestra y no un objeto casi deconocido a la hora de cazar. No siempre se tira comodamente instalado.
Te agrego unos graficos comparativos de trayectoria, velocidad y energia de municion Federal, comparacion hecha entre el .308 Win y el 30.06 Sprg. con puntas de 150 grs que a mi forma de ver, matan lo que tienen que matar al igual que las de 180grs pegado adecuadamente. La diferencia es la calidad de las puntas.
Conclusion: hoy vos no recargas, pero al 308 lo encontras hasta en los kioskos, cualquier tirador en cualquier poligono, lo tiene, o lo recarga, hay surplus, o hasta si queres, municion brasilera en paquetes de 50 con punta de caza muy economica. Insumos nacionales tambien par poder recargar el 308. Eso sin olvidar que a la muni surplus le podes cambiar o hacer cambiar la punta por una de caza.
Tirar mucho para poder tirar bien. Ese es el secreto.
Saludos y buenos tiros.




Res Non Verba! (lo cual no quiere decir que las vacas hablen!)

Desconectado Daniel N

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Re: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR
« Respuesta #25 : 28 de junio de 2010, 20:36:06 pm »
Tupac, tu ultima frase creo que resume muy bien las discrepancias planteadas.

Cordialmente Daniel N

Desconectado yacare

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Re: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR
« Respuesta #26 : 31 de julio de 2010, 11:14:29 am »
Yo ante esa mismo diyuntiva opté por el Marlin en 308, porque el uso era más para polígono, respeto al precio $3200 te están pidiendo bastante, yo lo pagué $2500 en Sthal Hunter hace menos de un año. Saludos
Hay héroes y hay monstruos, pero casi todos nosotros somos mortales comunes, atrapados en acontecimientos demasiado turbulentos para nuestras fuerzas. Tal vez, cuando la batalla termine, sólo heredaremos las cenizas de una tierra antes bella.

Desconectado yacare

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Re: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR
« Respuesta #27 : 31 de julio de 2010, 11:18:20 am »
En cuanto a la mira, en económico buscate una fija, ejemplo de 6x44, o mejor aún, una Japonesa o americana usada que esté en buen estado y tenés mira para rato en esos calibres.
Hay héroes y hay monstruos, pero casi todos nosotros somos mortales comunes, atrapados en acontecimientos demasiado turbulentos para nuestras fuerzas. Tal vez, cuando la batalla termine, sólo heredaremos las cenizas de una tierra antes bella.

Desconectado JP 30 06

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Re: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR
« Respuesta #28 : 31 de julio de 2010, 20:56:42 pm »
Thomita,

TE paso mi experiencia, calibre 30.06 es mejor que el 308 y mejor que el 7,65 además viene con más variedad de pessos y puntas.

En cuanto al fusil, yo no compraría uno armado, pues son más difíciles de vender cuando lo quieras cambiar. Si tenés unos pesos, estirate hasta un Remington 700 y la mira pensá en una LEUPOLD 4/12x56 con ret. 4 (si podés que sea iluminada)

Saludos y suerte

JP 30.06
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Desconectado Uruguayo

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Re: CONSEJO PRIMER FUSIL PARA CAZAR
« Respuesta #29 : 31 de julio de 2010, 23:12:58 pm »
Entre fusil armado en armería y Marlin.....Marlin.

Entre .308 y 30-06.....30-06.

Mira no demasiado cara Bushnell Elite 3200 3-9 x 40.

Eso compraría yo, es sólo mi humilde opinión.

Saludos y suerte con la compra !!!